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　　随着疫情蔓延，全球资本市场近期出现巨大波动，美股两周内四次熔断。全球疫情、美国大选、石油战争多重风险叠加，美国及其他主要经济体十余年积累的巨大资产泡沫是否会破裂?美联储及主要央行救市政策是否会力挽狂澜?复杂的国际形势到底如何破局?为此，继战“疫”情系列专题线上活动推出来之后，经过紧张、高效而有序筹备，《清华金融评论》在金融大家评中增设了“华尔街热线”直播节目，期望力邀华尔街实战专家与读者、观众朋友面对面，解读未来市场局势。

　　4月4日晚8:30，《清华金融评论》金融大家评·华尔街热线专题直播第三期【理性与非理性的博弈——身处暴风中心的观察】，清华大学金融科技研究院副院长魏晨阳对话美国WinShore Capital创始人兼首席投资官、瑞信集团前董事总经理、太平洋(601099,股吧)投资管理公司前执行副总裁胡刚先生。两位嘉宾深入剖析美国经济体系内在逻辑，针对恐慌之下市场各方面如何理性博弈、绝处逢生，走上复苏之路展开解读，为读者带来身处金融暴风中心的近距离观察！

　　以下是《清华金融评论》为读者朋友们整理的“华尔街热线”第三期对话精选实录。

　　美国以及全球疫情发展态势——非理性到理性

　　【魏晨阳】当前，疫情发展是市场变化的最核心驱动因素。全球已有180个国家受到了严重冲击，有一半的人口生活在各国政府所执行的禁足令限制下。最实时的数据是全球感染人数超过100万，其中美国占比超过了1/4。仅4月3日，美国单日确诊病例就有3万人，这个增长幅度跟规模是非常惊人的，对于市场来说也是一个意外。

　　【胡刚】我认为疫情本身就经过了一个从非理性到理性的过程，其实大家很久之前就已经看到了国内和武汉的情况，但在美国始终没有引起重视，无论是政府的原因，还是个人的原因。大概三个星期前，孩子停课，我们离开纽约，街上基本没有人带口罩；直到这两天，纽约街上百分之六七十的人戴口罩了。疫情进入美国一个月的时间才引起充分的重视，这是让我意外的地方，但我也没有想清楚，也许是文化的原因。

　　【魏晨阳】这个我也有同感。我们看这张图，纽约应该说是全美的重灾区了，纽约州确诊10万多人，其中一半都在纽约市。从死亡人数、住院人数来看，纽约也是非常严峻的状态。您认为这个情况是美国的一个比较极端的体现吗？

　　【胡刚】最近网上也有评论说纽约已经成为美国的武汉，或者意大利，我觉得讲法很准确，但是纽约不代表美国。因为我觉得在疫情这件事情上，美国是有两大优势的，但这两项优势纽约都没有。第一，美国地广人稀，大多数人住在郊区自己的房子里，有自然的隔离，人员密度其实非常低，大家出门都是开车，只有买菜、购物、看电影时会聚集在一起，现在多数场所也都关闭了。而纽约不一样，大家都住在居民楼里，密度非常高，所以纽约现在确诊数量多一点都不奇怪。第二，从美国文化来说，老年人和年轻人是分开的，成年孩子跟父母住在一起是一件比较羞耻的事情，说明你没有自立的能力，老年人也不愿意跟孩子住在一起，这样就把老年高危人群和最活跃的年轻人群自然分割开。但这个在纽约也做不到，比如我在纽约住的公寓楼，邻居平均年龄大概60多岁。因为很多人年纪大了之后，孩子离开他们郊区的家，老人就把郊区房子卖了，到纽约买个小公寓，因为纽约生活、医疗、交通更加便利。正是因为这样，纽约变成了全美的反面教材，而且现在美国的检测相对于世界各国还是落后，但如果考虑到美国整体的两大优势，我对于未来发展倒不是很悲观。

　　疫情对实体经济与金融市场的冲击——宏观内在逻辑

　　【魏晨阳】谈到疫情对实体经济和金融市场的冲击，3月初金融市场的恐慌就开始了，最近两三个星期，实体经济受到影响的迹象也明显暴露出来。首先，失业率数字很难看，申请失业救济的总人数已经破千万了，这是过去40年到50年都没有出现过的情况，纽约时报预估失业率会到13%，一些专业智库的预估数字更高。实体经济遭受巨大冲击，哪怕是短期的，这对老百姓(603883,股吧)的生活、对需求消费（美国是经济是以需求消费驱动）、对制造业和服务业（服务业在美国占比非常大），都是不可避免的重要问题。

　　实体经济目前出现的这一系列表象，其实从两三个星期前，美国金融市场以及全球金融市场中已经体现出来了，当时市场表现出了恐慌。从宏观意义上说，这背后是有内在逻辑的。

　　【胡刚】失业率数据的确非常可怕，但恶化的经济数据出来，股市却不跌了，这是个有趣的现象。虽然之前提到美国对于控制疫情有两项天然优势，但回头看3月份的美股暴跌，美国在经济体系上也存在三大致命的劣势。

　　第一，美国人没有存款。美联储2019年3月份的报道指出，美国40%的人，也就是大概1.5亿人，连400块钱美元的应急存款都没有，这还是金融危机之后，美国的储蓄率慢慢上升后的数字。 这类人如果失业1-2周，房租和吃饭都会成为无法解决的问题，所以现在纽约已经开始发放免费三餐了。这是社会问题，也是经济问题。

　　第二，美国公司的杠杆率太高。多年来先发债再回购股票的模式，使得标普一直往上升。而且美国公司发债不是经过银行的，银行只是传播中介。这不像中国或欧洲，欧洲80%的借贷是通过银行的。这样的话，自然灾害事件发生之后，央行可以先直接把银行控制住，所有的借贷就控制住了。但美国情况不同，美国公司债的债权人，大多是散户、机构和投资人，所以出现很多三角债、四角债、五角债、六角债，即每个人都在从别人那借钱，同时又把钱借给别人。这个过程中，只要一条链断裂，就是毁灭性的打击。

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