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12月17日-18日，2021网易未来大会盛大举行。为期两天的大会，将在原力觉醒、未来之城、国潮、灵感无界、和文化、元宇宙六大论坛里，分享更多的智慧和灵感。 大会“原力觉醒”收官阶段，知名经济学家、国务院参事室特约研究员、国家统计局原总经济师兼新闻发言人姚景源 ，加拿大皇家科学院院士、加拿大工程院院士陈忠伟，以及南开大学新闻与传播学院院长、科技日报原总编辑刘亚东展开了《巅峰对谈：创新破局》对谈。央视前CGTN国际频道《对话杨锐》主持人杨锐主持会议。

对谈现场，姚景源首先就“中国如何解决长期以来，西方部分国家对中国高新技术‘卡脖子’”问题作出解答。姚景源认为，四十年改革开放取得了丰硕成果，但由于长时间以来，国家经济坚持以粗放增长、追求速度的模式发展，内生的自主创新不足，现阶段大而不强，缺少核心技术，这不能将板子打在科学、企业家身上，而是经济发展模式决定的。因此，结合十四五规划，现阶段我们要坚持自主创新的核心战略的根本路径，最根本还是必须转化经济增长方式。

此外，就主持人提出的“中国如何解决结构性矛盾”问题，姚景源认为，我国政策出台了保护环境大量政策，取得了重大成就。但是，近期出现了例如拉闸限电的事件，也反映出长期目标不能短期化，不能把系统目标碎片化的倾向。但是，这只是一个暂时性的问题。因此，我们只有尊重规律，不急不躁，更为踏实，才能实现真正的自主创新。其中，最根本还是要改革开放，机制体制需要改革，更加开放且融入世界，才能大踏步前进。

以下为姚景源圆桌论坛对谈实录：

主持人（杨锐）：大家都在说今天进入到新的冷战，在科技领域平行发展，切割了全球化的市场，中国面临一个最大的问题，被“卡脖子”，这直接回答了我们多年以来改革开放面临的0到1的困境，我们自主原创性核心技术很少，今天我们在强调自主原创和高质量发展的时候，大家能否提供一个中国的方案？

姚景源：过去40多年的改革开放，我们取得了辉煌成就，但是存在深层次的问题：中国经济在过去长时间粗放增长，而且主要是追求速度与数量。这个过程当中，我们存在着一个创新不足，因为我们过去追求的是大出大进，两头在外，追求速度和数量，我们内生的自主的创新动力和压力不足，这样中国经济出现了大而不强。大，我们的成就主要在数量上和速度上，1978年中国应该总量3679亿，现在超过一百万亿，不强是缺少核心技术，比如钢铁，去年10亿6千万吨，我们是世界第一，但是一些部署的钢材还得靠进口，我们生产不了。机床产量占世界38%，世界第一，但是高档数控机床90%以上靠进口。比如芯片，今年典型缺芯缺柜，缺芯是芯片，缺柜是进出口，一个货柜难求，过去更多注重速度其数量，大出大进，完成订单，我们现在创新不足，不能把这个板子打在科学家和企业家身上，是过去粗放的增长方式造成的。

现在党中央国务院明确的讲中国经济要实现转型，由高速度转向高质量，什么是高质量发展？应当是以创新为第一驱动力的发展，创新成了“十四五”规划放在国家发展的核心战略上。我们研究创新的时候至关重要，创新是实现“十四五”和第二个百年目标的根本路径。

主持人：以北京为例，PM2.5肯定是降下来了，雾霾也降下来了，但是我们付出什么样的代价，周边地区环境不友好的企业被强行要求减少产能保证蓝天绿水，但这样一来，化石能源的使用因为双碳战略受到限制，产生了全国范围内的缺电、限电拉闸，这样一个结构性的矛盾，是不是改革发展中的窘境，面临这样一个结构性的问题，怎么办？

姚景源：在整个十三五期间，通过节能减排一系列的措施，我们在保护环境绿色发展方面取得了重大成就，包括您讲到北京周边一些地区，高污染高能耗的企业，中小作坊关掉，这个也符合整个大局利益，政府也采取了适当性的安置措施，在北京周边，我们在推动环境保护和绿色发展的时候，没有出现企业倒逼、工人失业或者老百姓怨声载道，没有这个问题。

第二，这次拉闸限电是特殊情况，因为中国的发电能力在十三五期间，我们是22亿千瓦，世界第一，是美国的两倍，发电能力没有问题，但是电的结构有问题，我们70%是火力发电，要靠煤，我们是多煤少油缺气，煤是中国资源最重要的主体，今年个别地方，这次中央经济工作会议提出一个很重要的概念“合成谬误”，这件事在本地局部地区做起来可能有道理但是全国都这么看，放大了以后就会出现谬误，比如为了环境保护关了一些煤矿，这个在污染比较严重的局部区域个别的煤矿有一定道理，但是大批量的都这么干，就导致煤炭供应减少，煤的价格就上涨，今年3月份一吨煤530块钱，10月份2500块钱，煤价格翻番地涨，发电厂受不了了，因为发电厂发电，由于煤价上涨，他发一度亏一度，他没办法干了，发电厂就开始检修设备了不发电了，一检修设备电供给不足，于是出现了到处拉闸限电。现在我们总结了教训经验，这次中央经济工作会议明确地讲，长期的目标不能短期化，系统性目标不能碎片化，打持久战，不能打成突击战，我们应该尊重规律，一方面我们提出保价稳供，煤的价格从2500块钱降到一千块钱，全国拉闸限电情况没了，这样明年就没有问题，这是暂时的。 但是告诉我们很多深层次的问题，我们要按照党中央国务院的部署，我们不能把长期目标短期化，不能把系统的目标碎片化，也不能把持久战打成了短期的战，比如今天讲创新，创新是一个过程，可能需要我们用若干年，甚至一两代人扎扎实实的努力，我们才能做到，不能急躁，只有我们这样踏踏实实的去做这件事，我们才能把它做成功，当然在创新问题上我还主张最根本的，还是要改革开放，改革什么？改革我们过去那些不适应创新的体制和机制，甚至有些东西是束缚创新的，包括我们的经济增长方式，把它改过来。其次，开放。你这个创新不是关在小屋子里自力更生，一定是开放，融入到世界当中，这样我们的创新就能大踏步地迈出去，为整个中国经济的发展提供根本性的动力。

主持人：中国用创新驱动高质量的发展，无论是什么突破性的、激进式的还是颠覆式的创新，我们的总结发言里是要避免什么样的后果，就是中国的方案有了，但是用两句话来说，如何做才能避免这样的后果？

姚景源：核心还是要把我们这个增长方式转过来，如果你还是像过去那样去追求增长速度和数量，还是粗放增长，那么我们这个创新不可能成为第一驱动力。